Всероссийский клуб сузуководов
Вернуться   Форум Всероссийского Клуба SUZUKI - Клуб Сузуководов-СОЮЗ ДРУЗЕЙ > Тематические форумы по внедорожным моделям SUZUKI > NEW Grand Vitara > Техническое обслуживание
Регистрация Справка Все альбомы Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2017, 23:50   #1
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Сколько живут передние рычаги подвески?

Друзья, у меня пробег перевалил за 100 тыс. Переднюю подвеску летом перетряхивал с заменой стоек, наконечников, косточек и прочего. А вот рычаги до сих пор родные. Авто 2010 г. Эксплуатация интенсивная. Визуально пыльники шаровых целые, сухине. Задний сайлентблок уже с небольшими надрывами. Передний визуально без трещин. При проезде лежачих есть досаждающий звук, как будто рессоры у телеги, или как будто на старом кожаном диване прыгаешь. (возможно это и резинки стаба- их менял на неоригинал. Пробовал проливать силиконкой- не помогает). При движении по "стиральной доске" иногда бывает мелкий дробный стук... Я вот чего спросить то: ну наверняка шаровая уже изношена? стоит ли заменить рычаги и забыть на пару лет об их существовании? или они спокойно еще 50 тыс проходят?
Простите за новую тему- я понимаю, что это все где-то есть, просто у меня пара дней свободных выдалась- думаю успеть разобрать-купить-собрать.
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 02:14   #2
Ssv1987
Активный Сузуковод
 
Регистрация: 19.12.2015
Адрес: Зея
Сообщений: 341
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Шаровые даже если не мертвы за 100 тыщ, то очень близко к этому состоянию.
Я бы купил шаровые от хайлюкса, неспеша выточил втулки, чуть с запасом по высоте, потом когда все готово, снял рычаги, посрезал шаровые, приварил втулки, запресовал шаровые, подогнал втулки по высоте плотненько под стопорное кольцо, защелкнул стопора и надолгонадолго забыл про шаровые.
Бюджет переделки не больше 3 х тысяч рублей, но это только.если есть где и есть чем...
__________________
2007_2.0_МТ_круиз_+40мм eLOS_Pandora dx50_Бинар5Б Компакт GP_BFG AT 235/70/16_Suzuki 990E0-65J18-000_ДЗК RA375 + задние подпружинные рычаги от Frake.
Ssv1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 10:34   #3
baldhead
Интересующийся Сузуковод
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Ковров
Сообщений: 116
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
или они спокойно еще 50 тыс проходят?
Еще 50 они точно не проходят. Оригинальные рычаги дорогие, но ходят хорошо. Я после 100 тыщ уже 3 раза менял рычаги то справа то слева. Ставил неоригинал. Надо следить за пыльником шаровой, если не углядишь- придется менять рычаг.
baldhead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 11:15   #4
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Думаю что начну со снятия правого рычага, очень уж хочется руками пошатать палец шаровой-наверняка будет свободно болтаться, а там уже и новые рычаги закажу. Дело не в жадности, а в целесообразности:) вдруг там все " в идеале".
С переходом на другую шаровую конечно интересно, но пока не хочу заморачиваться. Надо сперва детально эту тему изучить. Как раз старые рычаги оставлю- можно будет поиздеваться над ними при желании.
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 13:51   #5
калян55
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для калян55
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Прокопьевск
Сообщений: 1,148
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
При движении по "стиральной доске" иногда бывает мелкий дробный стук...
вполне возможно просели подушки опоры, лечится прокладкой, тема старая
калян55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 16:23   #6
Stalker
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Stalker
 
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 228
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
Друзья, у меня пробег перевалил за 100 тыс. Переднюю подвеску летом перетряхивал с заменой стоек, наконечников, косточек и прочего. А вот рычаги до сих пор родные. Авто 2010 г. Эксплуатация интенсивная. Визуально пыльники шаровых целые, сухине. Задний сайлентблок уже с небольшими надрывами. Передний визуально без трещин. При проезде лежачих есть досаждающий звук, как будто рессоры у телеги, или как будто на старом кожаном диване прыгаешь. (возможно это и резинки стаба- их менял на неоригинал. Пробовал проливать силиконкой- не помогает). При движении по "стиральной доске" иногда бывает мелкий дробный стук... Я вот чего спросить то: ну наверняка шаровая уже изношена? стоит ли заменить рычаги и забыть на пару лет об их существовании? или они спокойно еще 50 тыс проходят?
Простите за новую тему- я понимаю, что это все где-то есть, просто у меня пара дней свободных выдалась- думаю успеть разобрать-купить-собрать.
А машина какого модельного года??????????? боюсь спросить
__________________
Escudo 2005 TD54W J 20A, лифт 90 мм. Goform 245/70 R16 зима, АТ 245/70R16 Triangle Group TR292 лето, шнорхель FTS.
sa-nik@mail.ru
Stalker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 23:41   #7
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
А машина какого года???????????
Так я ж указал, что 2010 год выпуска. Естественно речь об Нью СГВ А что Вас так озадачило?
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 00:25   #8
ФОКС 51
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для ФОКС 51
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: мурманская область Хибиногорск
Сообщений: 2,298
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

На моей пробег 150 тык, шаровые еще родные, эксплуатация суровая. Стуков пока нет, но нутром чую что пора менять. Где то на 130 тык снимал задний рычаг для проверки шаровой, состояние не очень, палец от собственного веса сам на бок падает. Передние еще не трогал. Не меняю по той причине что есть донор, машина после ДТП, 14 г.в. с пробегом 30 тык. Пойдет в разбор. Но хозяин пока судится, машину разбирать нельзя. Может и новые придется покупать.
__________________
NSGV 2010 2.0 МКПП
---------------------
ФОКС 51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 12:37   #9
deepgreen
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для deepgreen
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: г. Йошкар-Ола
Сообщений: 132
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
Думаю что начну со снятия правого рычага, очень уж хочется руками пошатать палец шаровой-наверняка будет свободно болтаться, а там уже и новые рычаги закажу. Дело не в жадности, а в целесообразности:) вдруг там все " в идеале".
С переходом на другую шаровую конечно интересно, но пока не хочу заморачиваться. Надо сперва детально эту тему изучить. Как раз старые рычаги оставлю- можно будет поиздеваться над ними при желании.
Конечно, начать лучше всего с проверки - а вдруг все в идеале

Касательно шаровых от Хайлюкса (речь идет вот про такие рычаги https://www.avito.ru/yoshkar-ola/zap...tara_627263059). С весны 2015 г. cобралась некоторая статистика по их эксплуатации. Пробегов под 100 т.км на них пока ни у кого нет, но в условиях Полярного круга и морозов под -50 по Цельсию они по времени держатся дольше оригинальных. Видимо, сказывается более удачная конструкция пыльника (это относится к шаровым 555 SB-3881).
deepgreen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 17:19   #10
zubilo
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для zubilo
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Лен. Обл.
Сообщений: 2,981
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
Друзья, у меня пробег перевалил за 100 тыс.А вот рычаги до сих пор родные
не мешай машине работать, если не стуков и люфтов при проверке монтажкой и пыльник целый то можно не лазить и не снимать


deepgreen
в обычных условиях родные шаровые чуть ли не до 200тык
естественно в целым пыльником, а вот сайлентблок задний в говно и к 100 бывает но это не проблема

а вот по ссылке самопал за 6700 + доставка, это бред в плане цены, оригинальный рычаг 9тыщ стоит купил и забыл как МИНИМУМ на 100тыщ км
__________________
Suzuki Grand Vitara 2.0 MТ JLX-E 2008 дорестайл

Последний раз редактировалось zubilo; 04.10.2017 в 17:25..
zubilo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 19:39   #11
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Итак,отчитываюсь: были куплены новые рычаги, фирмы Meyle, по 3700 з шт. Сегодня снял правый рычаг и все с ним более-менее в порядке. Задний сайлент немного в трещинах, передний сайлент вообще в идеале а сама шаровая ходит с небольшим усилием,не болтается, от собственного веса не ложится. Проворачивается по оси то же с усилием. Мог бы еще ездитьи ездить, это все проклятый опыт владения жигулями и нивами- там шаровые за 20-40 тыс люфтить начинали. Сижу теперь и думаю: левый менять или пусть лежит?
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 19:59   #12
ФОКС 51
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для ФОКС 51
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: мурманская область Хибиногорск
Сообщений: 2,298
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
Итак,отчитываюсь: были куплены новые рычаги, фирмы Meyle, по 3700 з шт. Сегодня снял правый рычаг и все с ним более-менее в порядке. Задний сайлент немного в трещинах, передний сайлент вообще в идеале а сама шаровая ходит с небольшим усилием,не болтается, от собственного веса не ложится. Проворачивается по оси то же с усилием. Мог бы еще ездитьи ездить, это все проклятый опыт владения жигулями и нивами- там шаровые за 20-40 тыс люфтить начинали. Сижу теперь и думаю: левый менять или пусть лежит?
Что то мне подсказывает, ставь старый на место и езди еще 100 тыщь
__________________
NSGV 2010 2.0 МКПП
---------------------
ФОКС 51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 21:34   #13
zubilo
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для zubilo
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Лен. Обл.
Сообщений: 2,981
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
Мог бы еще ездитьи ездить, это все проклятый опыт владения жигулями и нивами- там шаровые за 20-40 тыс люфтить начинали.
выброси этот опыт из головы, смотри периодически за сальниками да и всё, ибо сальники могут течь\потеть на любом пробеге у нас

Meyle фирма КРАЙНЕ шляпная не взирая на кривую рекламу
__________________
Suzuki Grand Vitara 2.0 MТ JLX-E 2008 дорестайл
zubilo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 22:21   #14
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Вот так же и с подвеской летом было: показалось что аммы дряблые стали, пробег уже к 90 подошел, ну руки и зачесались.... А оно все более-менее живое было Теперь придется и второй рычаг менять, ну не оставлять же полумерку, да и на сход-развал наверно заехать..

Посему есть два вопроса:
1) какой момент затяжки болтов сайлентблоков рычага? я так и не нашел ... Когда разбирал то момент откручивания составил примерно 8 кгс.. ну и затянул так же.

2) Реально ли куда-нибудь загнать по дешевке живые стойки, опорники и теперь рычаги? все оригинал, кроме как в чермет? В принципе я их отмою, законсервирую и на хранение, но вдруг на это есть спрос?
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 04:06   #15
zubilo
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для zubilo
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Лен. Обл.
Сообщений: 2,981
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
да и на сход-развал наверно заехать..
на передке нет развала только схождение
сзади развал-схождение и наверно закисшие болты)
__________________
Suzuki Grand Vitara 2.0 MТ JLX-E 2008 дорестайл
zubilo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 10:32   #16
deepgreen
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для deepgreen
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: г. Йошкар-Ола
Сообщений: 132
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
Посему есть два вопроса:
1) какой момент затяжки болтов сайлентблоков рычага? я так и не нашел ... Когда разбирал то момент откручивания составил примерно 8 кгс.. ну и затянул так же.

2) Реально ли куда-нибудь загнать по дешевке живые стойки, опорники и теперь рычаги? все оригинал, кроме как в чермет? В принципе я их отмою, законсервирую и на хранение, но вдруг на это есть спрос?
1) Моменты затяжки гаек сайлентблоков - 135 Н*м (см. вложение). Гайку переднего сайлента нужно затягивать, нагрузив рычаг весом машины.

2) Рычаги оригинальные имеет смысл попридержать хотя-бы годик. Если за это время рычаг от Meyle придет в негодность, будет чем его заменить.
Изображения
Тип файла: jpg Front Control Arm.jpg (67.6 Кб, 28 просмотров)
deepgreen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 10:43   #17
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Понял,спасибо! Сайлент затягивал на нагруженной стойке, это мы знаем:) про отсутствие развала то же знаю,просто выразился общепринятым понятием "сход/развал". Погуглив понял,что оригинальные запы все равно в цене, даже убитые рычаги народ выставляет по 2 тыс за шт. Да,я свои деталюхи отмою, обработую уязвимые места от ржи, сниму пыльник,промою шарнир, набью смазки, соберу и до лучших времен,на хранение.
По поводу запчастей от Мейле: расстроился конечно,почитав отзывы. На экзисте этот бренд выдал 6 из 10 по популярности. Мыслю так: на год должно хватить при годовом пробеге 20-25 тыс. А там уже видно будет,наверняка что-то еще потребуется к замене.
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 12:35   #18
deepgreen
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для deepgreen
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: г. Йошкар-Ола
Сообщений: 132
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Vladimir_zlobniy Посмотреть сообщение
По поводу запчастей от Мейле: расстроился конечно,почитав отзывы. На экзисте этот бренд выдал 6 из 10 по популярности. Мыслю так: на год должно хватить при годовом пробеге 20-25 тыс. А там уже видно будет,наверняка что-то еще потребуется к замене.
Не-не, расстраиваться не надо Лично мой опыт использования линков стабилизатора на NSGV от Meyle весьма положительный (правда, у них это была HD серия)
К сожалению, про рычаги от Meyle сказать ничего не могу. Инфы по их использованию немного.
deepgreen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 20:44   #19
Vladimir_zlobniy
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для Vladimir_zlobniy
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Химки
Сообщений: 166
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Продолжаю отчет: сегодня заменил левый рычаг, попутно сделал эксперимент с намоткой фторопластовой ленты под втулки стабилизатора (досаждали скрипы при проезде неровностей) ну и залез в колодки- понять что же иногда дает странное шумовое ощущение при торможении, не знаю как объяснить, как будто между колодкой и диском скажем песок крупный насыпали...
Ну с рычагом проблем не возникло. Снял-поставил, болты смазал, моментным ключом затянул на нагруженную, шаровую законтрил. (шплинт шел в комплекте).
Про втулки стаба я где то на форуме видел описание, как второпласт подматывают под резину. Не знаю на сколько это эффективно, но на работе нашлась лента шириной 40 мм и толщиной 0.3 наверно, забыл померить. Намотал в три слоя- посомтрим, пока тишина! Сами резинки я менял летом. Резина визуально- срань- выкрашивается какими то пластами. Чувствую что скоро буду опять менять.
С колодками я так понял, что шум издает внутренняя кромка диска, по причине выработки. На внутренней колодке характерные проточки. На внешней чисто. Колодкам пара месяцев. Ну включил драйв, взял крупный напильник и подобно резцу снял всякую легкоотделимую бяку. Надо бы диски проточить со временем.

Итогом доволен: теперь в подвеске тишина! Возможно все же и старые сайлентблоки поскрипывали.
Vladimir_zlobniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 20:28   #20
DICI
Интересующийся Сузуковод
 
Аватар для DICI
 
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 119
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Сколько живут передние рычаги подвески?

Мой пробег на сегодня 191199 км, все мои.
Спереди кроме подушек двигателя, стоек стаба и резинок стаба ничего не менял.
И не потому, что жадный, а потому что всё Ок!. Сам удивлён и мастер на стапеле был в шоке от состояния передних рычагов.
Ничего не стучит, катаюсь с 2010 года., в основном Новгородские сельские дороги(охота, рыбалка), ну и трасса до неё.
__________________
NSGV 5d 2.0 2008 Auto 196 000км, все мои
DICI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 20:04   #21
Фуад
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Баку
Сообщений: 9
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Машина 2006 г.в. Пробег 144 000 км. Приобрел, когда на спидометре была 101 000 км. Сразу при покупке заменил стойки стабилизатора, втулки стабилизатора, задние развальные втулки переднего рычага. Сейчас просятся на замену стойки стабилизатора. Рычаги родные стоят.
Фуад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 20:50   #22
Артём-66
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Артём-66
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Москва, Пресня.
Сообщений: 1,253
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Машина 2006г. пробег 250тыс. рычаги родные, еще не менял.
__________________
СГВН 2006, 2,0 АКП
(межколесная блокировка ДАК5 90/100 в заднем мосту. Лифт +40мм. Шины Dunlop Grandtrek AT3 225/70/17.)

Артём-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 10:45   #23
Макс
Южане
 
Аватар для Макс
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 1,447
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Всё зависит от эксплуатации!Если тока город и хорошая грунтовка с бережной ездой,то они вечные!!!
Я поливал на своей и по пахоте,и по обочинам с ямами-правый умер на 170 тыщ,левый живой.
__________________
НСГВ,2.4,АКПП,2011г.
ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ
Макс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 07:05   #24
Фуад
Новичок в Клубе
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Баку
Сообщений: 9
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Пробег 150 000. Машина СГВН 2006 г.в.
Вот блин думал, что линки у меня стучат, оказалось шаровая правого рычага. Поменял оба, поставил оригинал (194 доллара за один). Шаровая левого рычага была в полном порядке, правый накрылся из-за порвавшегося пыльника. Старые рычаги оставил. Знакомый токарь посоветовал показать их ему. Он завальцевал на станке шаровую. Теперь рычаг как новый. Сижу локти кусаю - столько денег зря выбросил. Так что если у вас застучала шаровая, не торопитесь менять рычаг, его можно завальцевать и шаровая будет ходить еще долго. Главная фишка в том, чтобы не зажимать нижную часть шаровой, так как пластмассовая втулка внутри может сломаться. Тогда уже рычаг точно под замену. Токарь подложил под нижную часть шаровой втулку, поэтому при завальцовке нагрузка приходилась на сам рычаг.
Фуад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 15:36   #25
калян55
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для калян55
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Прокопьевск
Сообщений: 1,148
Re: Сколько живут передние рычаги подвески?

Цитата:
Сообщение от Фуад Посмотреть сообщение
Пробег 150 000. Машина СГВН 2006 г.в.
Вот блин думал, что линки у меня стучат, оказалось шаровая правого рычага. Поменял оба, поставил оригинал (194 доллара за один). Шаровая левого рычага была в полном порядке, правый накрылся из-за порвавшегося пыльника. Старые рычаги оставил. Знакомый токарь посоветовал показать их ему. Он завальцевал на станке шаровую. Теперь рычаг как новый. Сижу локти кусаю - столько денег зря выбросил. Так что если у вас застучала шаровая, не торопитесь менять рычаг, его можно завальцевать и шаровая будет ходить еще долго. Главная фишка в том, чтобы не зажимать нижную часть шаровой, так как пластмассовая втулка внутри может сломаться. Тогда уже рычаг точно под замену. Токарь подложил под нижную часть шаровой втулку, поэтому при завальцовке нагрузка приходилась на сам рычаг.
не кусай локти, обжатая долго не протянет, это известный факт, без восстановления геометрии и полировки шара этот механизм не востановить . а вот переделать рычаги под сменную шаровую это тема и она на форуме есть
калян55 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все права защищены, при использовании материалов ссылка на Всероссийский Клуб SUZUKI обязательна!