Всероссийский клуб сузуководов
Вернуться   Форум Всероссийского Клуба SUZUKI - Клуб Сузуководов-СОЮЗ ДРУЗЕЙ > Общие разделы форума > Общий форум
Регистрация Справка Все альбомы Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Общий форум Общий форум - обсуждается всё имеющее отношение к Клубу Сузуководов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2010, 10:05   #126
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от hromoj Посмотреть сообщение
Ну да, так и есть. Если б еще выселить или поменять местами жительства людей так, чтобы в "гаражнодефицитных" районах жили только те счастливые люди, кто может себе позволить купить за такие деньги машиноместо (не гараж, не путать)... Вот тогда именно в этих районах он бы стал истинно "народным". А за хранение колес и автохимии платить отдельно. Я , например, не кривляя душой рад за тех, у кого есть такая возможность. Но... смотрю во двор, и понимаю - многие такую сумму, если бы таковая была у них, потратили бы скорее на смену авто, и лично я бы это приветствовал, обо иногда за какой-нибудь шохой уже дышать нечем, никакие угольные фильтры с угаром не справляются!
Для сезонных колес там как раз будет место. А вот для всего остального вряд ли. У нас зачастую владельцы гаражей в гаражах хранят всякий хлам, который выбросить жалко, а в квартире не помещается. А машину ставят у подъезда. В Народном гараже так не получится, факт.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 10:09   #127
hromoj
Бывалый Сузуковод
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,125
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
Для сезонных колес там как раз будет место. А вот для всего остального вряд ли. У нас зачастую владельцы гаражей в гаражах хранят всякий хлам, который выбросить жалко, а в квартире не помещается. А машину ставят у подъезда. В Народном гараже так не получится, факт.
А вот это не в бровь, а в глаз, точно! Вдвойне обидней, что есть дефицит парковки, сдай свой тент, ведь барахло в нем не стоит и половины месячной оплаты этого тента, так ведь нет! Сам неоднократно наблюдал. Не понимаю таких Плюшкиных.
hromoj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 11:08   #128
fatalist
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Собянинск-ЛукАморье-СФРЮ
Сообщений: 628
Re: Программа "Народный гараж"

Народный или антинародный?????

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/470913/cat/87

В народном бы гаражике...ставить нам авто,
Можно и на улице. но... совсем не то
.

Последний раз редактировалось fatalist; 10.03.2010 в 16:52..
fatalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 13:42   #129
Князь
Южане
 
Аватар для Князь
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: где придется
Сообщений: 6,671
Re: Программа "Народный гараж"

На самом деле фиг с ними с ценами, кто хочет поддержать московскую власть пусть покупает, не рухнули бы они с машинами.

у нас рядом гараж закрыли многоярусный пожарники, там какие-то у них требования новые, так что надо переоборудовать. Денег сколько-то невероятно за оснащение всеми примочками собирают теперь.))
__________________
"Планы у нашего Клуба Четырех Коней самые перспективные, а перспективы - самые сияющие. Межпланетный шахматный конгресс и все такое. А пока для начала..."(с)4apa
Князь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 01:04   #130
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

"Народные гаражи" будут строить на месте гаражей народа
http://www.newsmsk.com/article/10Mar..._stoyanka.html
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 01:14   #131
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Между тем, в моем паркинге уже последний этаж делают. Потом отделка. По идее к маю-июню должны закончить.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:20   #132
Князь
Южане
 
Аватар для Князь
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: где придется
Сообщений: 6,671
Re: Программа "Народный гараж"

"Народные гаражи" могут подорожать из-за долгов властей

Стоимость машиноместа в "народных гаражах", которое сейчас стоит 350 тысяч рублей, может вырасти из-за задолженности по прокладке коммуникаций, сообщил во вторник на заседании столичного правительства первый замглавы департамента дорожно-мостового и инженерного строительства Москвы Петр Аксенов.

По его словам, которые приводит РИА "Новости", в прошлом году МОЭК "пошла навстречу с отсрочкой платежей за техническое присоединение", продлив выплату долга до апреля. Аксенов отметил, что только по Северо-Восточному округу столицы нужно заплатить 119 миллионов рублей, а всего по городу задолженность по программе составляет 1 176 миллиарда рублей. "Цифра серьезная, и в случае оплаты тарифа изменится и стоимость гаража", - сказал Аксенов.

http://www.newsmsk.com/article/09Mar2010/gar_dolg.html


И я что-то занизил ежемесячные допрасходы с владельцев таких псевдонародных гаражей

Арендная плата в месяц - 4300 рублей


Москвич, который приобрел машино-место по цене в 350 тысяч, неожиданно узнал, что на этом взносы не кончаются. Оказывается, арендная плата в месяц - 4300 рублей, 138 рублей в день.

Москвичи жалуются, что на деле машино-место может оказаться всего 2,7 м на 5,4 м. "Ощущение, что это паркинг для велосипедов. Чайник на свое место не заедет, не зацепив рядом стоящие машины", - рассказали "КП" автовладельцы. Причем некоторым приходится заезжать по серпантину на третий этаж, срубая по пути боковые зеркала соседей. Тут чиновникам сказать нечего: в гараже, оказывается, продаются не метры и не подъезды к ним, а исключительно машино-места.

http://www.newsmsk.com/article/27Jan2010/nar_dur.html

почему у нас народ так любит чтобы его имели за его же деньги? Нет чтобы послать власти Москвы за такие гаражи люди еще деньги вперед платят. А потом ходят митингуют что они "обманутые вкладчики-дольщики". Уважать себя надо, тогда и власти начнут с вами считаться.
__________________
"Планы у нашего Клуба Четырех Коней самые перспективные, а перспективы - самые сияющие. Межпланетный шахматный конгресс и все такое. А пока для начала..."(с)4apa
Князь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 09:37   #133
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от Князь Посмотреть сообщение

почему у нас народ так любит чтобы его имели за его же деньги? Нет чтобы послать власти Москвы за такие гаражи люди еще деньги вперед платят. А потом ходят митингуют что они "обманутые вкладчики-дольщики". Уважать себя надо, тогда и власти начнут с вами считаться.
Князь, по этой теме в СМИ муссируется довольно много непроверенной инфы, поэтому я бы не спешил с выводами. Если где-то действительно "арендная плата" 4300 руб в месяц, то это точно не "Народный гараж". Это какой-то коммерческий паркинг, где места просто сдают в аренду по этой цене.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2010, 08:36   #134
hromoj
Бывалый Сузуковод
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,125
Re: Программа "Народный гараж"

Нет НИ ОДНОГО проекта, который московские чинуши не использовали бы для того, чтобы в первую очередь УКРАСТЬ. А уж такая благодатная почва, как парковка... Многоярусная парковка - огромное хозяйство - отопление(если есть), охранно-пожарная сигнализация, ремонтные работы по содержанию строения, регламентные работы(проверки и т. д.), взаимоотношения с охраной(ЧОПом, если есть), взаимоотношения с властьпредержащими района, санитарное состояние,электрокоммуник ции, и мн. др. Я сам одно время являлся членом правления ГСК - знаю, что это гемор. А уж про деньги...
hromoj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 09:02   #135
ZKI
Южане
 
Аватар для ZKI
 
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,844
Re: Программа "Народный гараж"

«Народный гараж» забуксовал

Объем программы на 2010 год придется сократить как минимум вдвое – среди москвичей не находится желающих покупать «дешевые машиноместа» по 11,5 тысяч долларов. Таким образом, вместо 432 объектов «по плану» построены будут лишь 202. Да и то речь идет главным образом о тех объектах, которые уже находятся в процессе строительства. Что же касается уже возведенных объектов, то у них возникли серьезные проблемы со сбытом.

Продажи в «народных гаражах» стартовали 15 февраля. По официальной информации, московские автовладельцы чуть ли не в очередь выстраивались за машиноместами! Однако реалии оказались несколько суровее. Если в обжитых районах, где проблемы с парковочными местами возникали давно, машиноместа все-таки расходятся (хотя, как правило, не по 350, а как минимум по 480 тысяч рублей), в спальных районах спрос невелик. В департаменте строительства правительства Москвы вынуждены признать, что «в ряде районов Москвы городские власти столкнулись с невысокой востребованностью машиномест у населения». Например, в Щербинке и Солнцево. А в Зеленограде названы даже конкретные цифры, позволяющие судить об истинном положении вещей с «гаражным бумом». Так, по программе «народный гараж» в самом отдаленном из округов было построено 17 объектов на 6 000 машиномест, из которых на 4 374 машиноместа до сих пор не заключены договоры долевого участия. То есть востребованной оказалась лишь одна четвертая часть от построенных мест.

А вот как быть с теми гаражами, которые были построены под гарантию правительственной программы? Судя по всему, места в этих гаражах будут выкуплены за счет городского бюджета – перед подрядчиками же надо расплатиться… Пока же приходится спешно пересматривать адресность строительства: по всем оставшимся объектам будут проведены общественные слушания с целью выяснить, а так ли уж нужны в том или ином районе места в голых бетонных «этажерках» стоимостью с седан европейского производства.

Хотя, может быть, с этого все-таки стоило начинать когда-то?

Напомним, что первая попытка запустить программу «народный гараж» была сделана еще шесть лет назад. Тогда планировалось чуть ли не за год построить около 400 гаражей, реально же построили только один. И это при том, что первоначально стоимость машиноместа не должна была превышать 60 тысяч рублей! Правда, вскоре цена начала расти, и цены в «народных гаражах» вплотную приблизились к стоимости машиноместа в коммерческих гаражах.

В январе 2008 года программа «народный гараж» на заседании правительства Москвы была названа «проваленной». Не провалившейся, а именно проваленной, причем были названы и виновные в провале. В частности, досталось куратору программы «народный гараж», первому заместителю руководителя Департамента градостроительной политики, развития и реконструкции Константину Королевскому. Однако это было только начало. В январе 2009 года в отношении Королевского и другого правительственного чиновника, главы Департамента дорожно-мостового и инженерного строительства Александра Левченко начал проверку Следственный комитет прокуратуры РФ. По данным СКП, в 2007 году чиновники «нерационально» использовали порядка 130 млн. рублей, выделенных из горбюджета на выявление и подготовку земельных участков под строительство «народных гаражей»…

Видимо, данный факт окончательно переполнил чашу терпения мэра Москвы, и контролировать ход выполнения программы было поручено «главному строителю» столицы, главе стройкомплекса Владимиру Ресину. Тот взялся за реализацию весьма жестко, начав чуть ли не с чистого листа. Второй старт пришелся на май 2009-го года. Было объявлено о том, что будет построено гаражей на 198 тысяч машиномест еще до конца года. Весной заложили гаражи по 25 адресам, для быстроты разработали и вроде бы утвердили типовой проект «народного гаража». Летом 2009-го первые гаражи были сданы.

Однако уже тогда можно было бы поговорить о том, что спросом машиноместа не пользуются. Просто потому, что очень дорого. Эксперты пытались объяснить представителям мэрии, что 350 тысяч – явный перебор. На что из мэрии отвечали, что, во-первых, земля в Москве недешева, к тому же ее и под жилищное строительство не хватает. А во-вторых, цены на строительные материалы, во всем мире упавшие, в России продолжают расти, особенно на цемент (которого, видимо, не хватает из-за подготовки к Сочинской Олимпиаде-2014). В-третьих же – это, правда, осталось «за кадром» - в Москве на строительство одного гаража уходит полгода, причем на объекте работает несколько десятков человек. А в Германии гараж строят месяц-два, причем справляется с этим бригада из 10 человек… Потому-то в Германии место в таком гараже и стоит в пределах 4-5 тысяч евро.

То есть строить дешево можно. Но кому это нужно? http://auto.mail.ru/article.html?id=31184

Лев Демин
__________________
снежный человек 1,8TSI 4х4




Свой мозг человек использует только на 3%. При этом грузит мозги другому человеку на все 100%...


ZKI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 23:24   #136
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

В Москве состоялся "перезапуск" программы "Народный гараж"
http://autonews.ru/automarket_news/i.../04/07/1541097
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 23:28   #137
ZKI
Южане
 
Аватар для ZKI
 
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,844
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
В Москве состоялся "перезапуск" программы "Народный гараж"
http://autonews.ru/automarket_news/i.../04/07/1541097
приколола вот эта фраза:
Цитата:
В свою очередь руководитель Департамента дорожно-мостового и инженерного строительства города Москвы Александр Левченко отметил, что 10% мест в каждом "народном гараже" будет зарезервировано для аренды, а не продажи.
т.е. строим за народные деньги, но прибыль за аренду будем получать МЫ
__________________
снежный человек 1,8TSI 4х4




Свой мозг человек использует только на 3%. При этом грузит мозги другому человеку на все 100%...


ZKI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 23:36   #138
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от ZKI Посмотреть сообщение
приколола вот эта фраза:
т.е. строим за народные деньги, но прибыль за аренду будем получать МЫ
За народные деньги никто не строит. Строят за свои на самом деле. Видимо сдавать будут те места, которые выкупит город у строителей. А может и не будут сдавать, а всё пустят в продажу. Я думаю они пока сами не знают. Точно известно, что 10% мест будет распределено между льготниками - ветеранами, инвалидами и т.д. Только вот это "распределение" будет скорее всего за счет тех, кто покупает за деньги.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 02:09   #139
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

На крышах "народных гаражей" разместят спортплощадки
http://autonews.ru/automarket_news/i.../04/08/1541435

Не знаю как спортплощадки, а у нас боюсь как бы на первом этаже какой-нибудь магазин не сделали по продаже машин. Что-то возникают у меня такие мыслишки...
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 05:50   #140
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Александр Левченко считает, что критика программы "Народный гараж" подпитывается инвесторами, которые недовольны тем, что город сбивает цены на гаражном рынке. По его словам, стоимость коммерческих парковок в центре Москвы составляет 50-60 тысяч евро, за Третьим кольцом - 25-30 тысяч евро, в то время, как "народные" машиноместа обходятся покупателям всего в 8,7 тысяч евро. "Конечно, с точки зрения инвесторов город демпингует, и это многим не нравится", - заявляет чиновник.

Кроме того, глава строительного департамента отметил, что часть машиномест в народных паркингах будет реализовываться на льготных условиях. "Для обеспечения социально незащищенных слоев населения во всех строящихся комплексах зарезервировано не менее 5% машиномест. В общей сложности мы готовы выделить почти 5 тысяч стоянок, которые могут быть предоставлены отдельным категориям граждан в аренду на долгосрочной основе или продаваться по льготной цене", - заявил он.
http://www.newsmsk.com/article/27Apr..._pokupaut.html
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 16:00   #141
st_roger
Настоящий Сузуковод
 
Аватар для st_roger
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: MSK, Podolsk
Сообщений: 504
Re: Программа "Народный гараж"

слава богу вроде оставили эту идею
денег не хватило
__________________
Не бывает плохой погоды, бывает неправильная подготовка
http://www.allroadshop.ru

+7-926-218-7ноль9пять

«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта
»
(Аркадий и Борис Стругацкие)
st_roger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 02:16   #142
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от st_roger Посмотреть сообщение
слава богу вроде оставили эту идею
денег не хватило
Никто ничего не оставил. В частности мой паркинг уже построен, щас идет отделка. Говорят в конце мая-начале июня должны сдать.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 02:39   #143
J.P.Speed
Бывалый Сузуковод
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,673
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
Не знаю как спортплощадки, а у нас боюсь как бы на первом этаже какой-нибудь магазин не сделали по продаже машин. Что-то возникают у меня такие мыслишки...
Да, приставы будут продавать машины должников, которые не могут оплатить "народный" гараж.
__________________
SGV I 2005 2.0 AT
-----
В своем понимании геополитики люди делятся на прочитавших работы Бжезиньcкого и на оставшихся в неведении.
J.P.Speed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 04:15   #144
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от J.P.Speed Посмотреть сообщение
Да, приставы будут продавать машины должников, которые не могут оплатить "народный" гараж.
Вряд ли. Там в долг места вроде не продают. Деньги на бочку и баста.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 10:56   #145
Wintt
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для Wintt
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Лобня, МО. Москва САО
Сообщений: 4,716
Re: Программа "Народный гараж"

Во всю фигачат два наверное "народных" гаража в коптевском районе...
Один на Б. Академической другой на Новопетровской.
__________________
Были:
Swift 1.3 АМТ, 08г, 68000км ТЫНЦ
GraVitara New 2.0l, акпп, фулл, 06г, 180000км ТЫНЦ
Теперь:
Chevrolet Captiva 2.2 TDiesel, 6акпп. ТЫНЦ
Wintt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 21:47   #146
Политех
Настоящий Сузуковод
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от Wintt Посмотреть сообщение
Во всю фигачат два наверное "народных" гаража в коптевском районе...
Один на Б. Академической другой на Новопетровской.
На всяк случай спросил про Новопетровскую под новый год в гаражной комиссии.
Ответ: что ты, милок, разобрали за 2-3 дня летом, когда там ваще ничего не было.
Политех вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 19:18   #147
Oberst
Авторитетный Сузуковод
 
Аватар для Oberst
 
Регистрация: 04.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 5,867
Re: Программа "Народный гараж"

Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
Там в долг места вроде не продают. Деньги на бочку и баста.

Цитата:
В производстве Арбитражного суда Москвы находится дело о признании банкротом ГУП «Дирекция строительства и эксплуатации объектов гаражного назначения Москвы» (ДГС), занимавшегося возведением «народных гаражей». Предприятие задолжало компаниям-кредиторам 300 млн рублей, а дольщикам — 3,5 тыс. машино-мест, пишут «Известия».
Oberst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 01:03   #148
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Безграмотное управление. Набрали, видать, по блату на руководящие должности неспособных людей, вот и результат.

Да и вообще, там по ходу дело не только в безграмотном управлении, но и в корыстной заинтересованности определенных лиц. Например, мы (пайщики) в своем паркинге хотели организовать некоммерческое партнерство, по типу кооператива, чтобы самим управлять паркингом, но ГУП не дал нам этого сделать. Вместо этого навязал свою управляющую компанию.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Последний раз редактировалось Gringo; 20.05.2016 в 04:11..
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 04:10   #149
Gringo
Бывалый Сузуковод
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,836
Re: Программа "Народный гараж"

Тысячи покупателей "народных гаражей" могут стать обманутыми дольщиками
http://www.newsmsk.com/article/19may...raj_dolya.html
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все права защищены, при использовании материалов ссылка на Всероссийский Клуб SUZUKI обязательна!