Объявление

Свернуть
1 из 5 < >

Автоцентр "МИЛАВТО" - официальный Клубный сервис в СВАО-САО.

Ориентирован на людей, которые много ездят на своем автомобиле и желают получить быстрое, профессиональное обслуживание в одном месте - от правильной диагностики до выполнения индивидуальных пожеланий по усовершенствованию кузова и салона автомобиля.
Профильный раздел сервиса: http://suzukovod.ru/forumdisplay.php?f=161
2 из 5 < >

FXCar-Suzuki - официальный Клубный сервисный центр

Дорогие друзья-сузуководы!
Рад вам сообщить, что в Москве открылся официальный клубный сервисный центр "FXCar-Suzuki", организованный участниками нашего форума при поддержке, содействии, и под контролем администрации клуба.
В нем вы найдете высококлассных специалистов (некоторые из которых знакомы вам лично), полный комплект современного оборудования (включая стенд сход/развала 3D Hunter, станцию диагностики и заправки кондиционеров, шиномонтаж, собственного высококлассного электрика, диагностическое оборудование AutoBoss), клиентскую зону с кофе, телевизором и бесплатным Wi-Fi.
По желанию клиент может присутствовать (после инструктажа о правилах безопасности) при ремонте своего авто, и лично контролировать ход работ. Сервисная зона оснащена системой видеонаблюдения, доступ к которой также будет предоставлен клиенту для возможности удаленного просмотра.
Для каждого автомобиля в услуги включается бесплатные: проверка и, при необходимости, подкачка шин, диагностика подвески и компьютерная диагностика.

Подробности в тематическом разделе форума: http://suzukovod.ru/forumdisplay.php?f=179
3 из 5 < >

Правила Форума

Правила Форума

Общие положения

- Участники Форума считаются ознакомленными и присоединившимися к настоящим Правилам и обязуются соблюдать их в процессе использования настоящего Форума.
- Подразумевается, что участник дает согласие на то, что его сообщения будут цитироваться (с указанием ника или имени) в пределах Форума, не считая это нарушением авторского права.
- Все сообщения, материалы, опубликованные на Форуме принадлежат владельцам Форума. Участник Форума соглашается с тем, что публикуя на Форуме любую информацию, передает полное и безусловное право распоряжаться ей владельцам Форума.
- Все сообщения отражают ТОЛЬКО мнения их авторов, и Администрация форума никакой ответственности за их содержание и назначение не несёт.
- Администрация сайта не несет ответственности за достоверность и законность публикуемой на Форуме информации, а также за поведение участников Форума. В то же время, Администрация вправе самостоятельно удалять информацию, запрещенную законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами.


1. Права и обязанности членов форума:
1.1. Члены форума имеют право:
1.1.1. Размещать на форуме свои сообщения, выражающие их точку зрения;
1.1.2. Размещать на форуме материалы и ссылки, соответствующие тематике форума, и не противоречащих п. 1.2.4.8., данных правил;
1.1.3. Обращаться в личке к любому участнику форума по интересующему его вопросу, касающегося тематики форума или любому другому вопросу по согласию того к кому обращаются;
1.1.4. Получить от модераторов объяснения о причинах редактирования и, удаления своих тем и постов, причин блокировки;
1.1.5. Обжаловать действия любого члена общества, посредством обращения к модераторам и Администрации или действия модератора, посредством обращения к Администрации;
1.1.6. Получить ответ о принятых мерах по поводу предмета жалобы;
1.1.7. Вносить предложения по реорганизации структуры форума, его разделов и тематик, партнерства с форумом путем направления их в личку модераторам или Администрации.
1.2. Члены форума обязаны:
1.2.1. Уважительно относиться к взглядам других его участников и помнить, что каждый человек имеет право на собственную точку зрения;
1.2.2. Сохранять уважение к личности и мнению других участников Форума, даже если они в чем-то неправы или недостаточно компетентны;
1.2.3. Следить за точностью и корректностью своих высказываний;
1.2.4. Соблюдать прямые запреты на Форуме. А именно:
1.2.4.1. Публикация сообщений, содержащих заведомо ложную информацию, клевету, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде «передергиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила;
1.2.4.2. Публикация на форуме сугубо личных сообщений, полученных по личной почте форума, во всех разделах, включая закрытые, за исключением тех случаев, когда это сделано по взаимному согласованию;
1.2.4.3. Использование нецензурных слов и выражений в нике, в заголовке или тексте сообщений, равно как и сокращений матерных выражений типа "пнх, нах" или их замены спецсимволами частично или полностью, а так же использование фотографий и картинок с нецензурными словами и выражениями;
1.2.4.4. Использование в профиле личной картинки (аватара) или фотографии непристойного содержания, а так же размещать в сообщениях фото- и видеоматериалы непристойного содержания;
1.2.4.5. Размещать информацию, содержащую призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания межнационального или расистского характера и т.п.;
1.2.4.6. Прибегать к сознательному обману или оскорбительным высказываниям в адрес собеседника;
1.2.4.7. Клевета на участников Форума, а так же других людей; оскорбления по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника Форума или группы лиц вообще;
1.2.4.8. Размещать любого вида рекламу. Также запрещена скрытая реклама, например, участие в дискуссии с целью многократного повторения ссылок на сайт, упоминания своих услуг/торговой марки или публикации иных видов рекламы;
1.2.4.9. Регистрация под никами, которые могут быть ассоциированы с Администрацией форума или Партнерами Клуба, а также регистрация «бессмысленных» ников (например вида sfgsfe, MMMMuu) и регистрация под очень похожими никами с целью умышленной дискредитации пользователя;
1.2.4.10. Регистрация под несколькими аккаунтами;
1.2.4.11. Размещение в подписи, никах и профиле участников любых рекламных гиперссылок или иной информации, указывающей на какие-либо сайты или организации принадлежащие им или третьим лицам и носящих коммерческий характер, например: ссылка на сайт интернет-магазина, автосалона, название фирмы, телефоны организаций и т.д. и т.п. Исключение составляют ссылки и информация на личные страницы, блоги, фотоальбомы, благотворительные ресурсы и т.п., при условии возможности размещения там обратной ссылки на сайт или форум Клуба, или c согласия Администрации сайта;
1.2.4.12. Не согласованные с Администрацией сайта почтовые рассылки по пользователям форума с использованием системы личных сообщений;
1.2.4.13. Кросс-постинг (публикация однотипных сообщений сразу в несколько тем или создание одинаковых тем в разных разделах).
1.2.4.14. Публичное обсуждение действий модераторов, в частности, удаления некорректного по сути и форме контента темы, выдачи предупреждений участникам форума, бана участников форума. Все подобные вопросы решаются через личную переписку с Администрацией.
1.2.4.15. Повторное размещение однотипных сообщений после их удаления модераторами форума.
2. Права и обязанности модераторов Форума:
2.1. Модератор имеет право:
2.1.1. Переносить тему в другой раздел, если она не соответствует текущему разделу;
2.1.2. Объединять темы, если они имеют аналогичный характер;
2.1.3. Закрывать тему, если дискуссия по ее тематике исчерпала себя;
2.1.4. Удалять тему, если она не соответствует тематике Форума, или нарушает п. 1.2.4.8, 1.2.4.14, 1.2.4.15, данных правил, или является копией темы открытой в другом разделе форума в нарушении п. 1.2.4.13.;
2.1.5. Править и удалять посты членов Форума, если они противоречат п.п. 1.2.4.1 – 1.2.4.8, 1.2.4.14, 1.2.4.15. данных правил;
2.1.6. Сделать замечание и вынести предупреждение члену Форума, если членом Форума сделаны незначительные нарушения по разделу обязанности.
2.1.7. Применять наказание к Членам Форума, если они нарушают данные правила Форума, согласно таблице нарушений (см. Приложение 1);
2.1.8. Вносить предложения по реорганизации структуры форума, его разделов и тематик, партнерства с форумом и удаление аккаунтов членов Форума за систематическое нарушение правил путем обращения к Администрации.
2.2. Модератор обязан:
2.2.1. Следить за порученными ему разделами и темами Форума;
2.2.2. Пресекать нарушения правил Форума;
2.2.3. Давать разъяснения в своих действиям по редактированию, удалению тем и постов, блокированию пользователей, согласно п.1.1.4;
2.2.4. Проявлять терпимость и такт по отношению к членам Форума, разбирая сnорные и конфликтные ситуации;
2.2.5. Руководствоваться принципами разумности, достаточности и здравого смысла при выполнении своих обязанностей на Форуме;
Таблица нарушений
Приложение 1
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| N |................................ Тип нарушения.............................................. |.......... Наказание ..........|. Баллы и срок наказания........|
|---|------------------------------------------------------------------------|------------------------- |-------------------------------|
|. 1. | Однократное нарушение п.п. 1.2.1 – 1.2.3.................. .......................|..... Предупреждение.......|..От 0 до 10 баллов ...............|
|---|------------------------------------------------------------------------|------------------------- |-------------------------------|
|.2. | Многократное нарушение п.п. 1.2.1 – 1.2.3........................................|..... Предупреждение.......| От 10 до 20 баллов и (или).....|
|...|.................................................. .................................................|....................................|.блокировка от 1 до 24часов....|
|---|------------------------------------------------------------------------|------------------------- |-------------------------------|
|. 3. | Суммарное количество штрафных баллов >= 30..................................|......Блокирование...........| .От 1 до 10 суток..................|
|---|------------------------------------------------------------------------|------------------------- |-------------------------------|
|. 4. |Однократное нарушение п.п. 1.2.4.1. – 1.2.4.4., п.п. 1.2.4.8 -1.2.4.15. ..|.....Блокирование............|...От 1 до 10 суток..................|
|---|------------------------------------------------------------------------|------------------------- |-------------------------------|
|.5. | Многократное нарушение п.п. 1.2.4.1. – 1.2.4.4., п.п. 1.2.4.8 -1.2.4.15..|.... Блокирование ...........| .От 10 суток до бессрочного ..|
|---|------------------------------------------------------------------------|------------------------- |-------------------------------|
|. 6. | Нарушение п.п. 1.2.4.5. – 1.2.4.7. .................................................. .|... Блокирование ............|. Бессрочное .........................|
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4 из 5 < >

Рекомендации по размещению сообщений и участию в Форуме

Рекомендации по размещению сообщений и участию в Форуме:
• в подписи указывать марку своей машины и год выпуска , тогда другим членам форума будет проще отвечать на технические вопросы;
• перед созданием темы воспользуйтесь поиском - возможно, такая тема на форуме уже создана и Вы найдете ответ на свой вопрос практически сразу;
• в заголовке темы обязательно обозначайте суть дела, а в теле сообщения давайте развернутое описание;
• помните, что четко сформулированные темы привлекают больше внимания, и Ваши шансы получить ответ вообще и конкретный ответ в частности от этого увеличиваются;
• ваши высказывания должны быть, по возможности, аргументированными;
• если вы высказываете мнение по какому-либо вопросу, рекомендуем добавить, что это ваше личное мнение (краткая аббревиатура как правило используемая в этих случаях это IMHO или ИМХО);
• не приветствуется использование в теме и самом сообщении большого количества ЗАГЛАВНЫХ БУКВ – у ваших собеседников может сложиться мнение, что Вы на них кричите;
• избегайте написания слов и фраз латинскими буквами или на иностранном языке;
• не приветствуется использование в теле письма множественного сочетания различных стилей написания текста, т.е. доминирования оформления над содержанием - использование различных цветов, шрифтов, и т.п;
• не одобряются попытки обратить внимание на низкий уровень знаний или квалификации в чем-либо какого-либо участника форума. Все когда-то не знали простых вещей;
• старайтесь не допускать уклонения от предложенной темы (ОФФТОПИК);
• не обращайте внимания на людей, грубо нарушающих правила поведения на Форуме. Не дразните и не провоцируйте их, отсутствие внимания – лучший способ прекратить дискуссию с ними. О случаях особо грубых нарушений правил поведения на сайте нужно сообщить модераторам;
• перед созданием новой темы рекомендуется ознакомиться со структурой разделов форума и их описанием, это поможет выбрать максимально подходящий для неё раздел.
Справка

Флейм, флуд, оффтопик и троллинг и о значении этих общепринятых терминов.

Флейм - Википедия
Флуд, - Википедия
Оффтопик - Википедия
Троллинг - Википедия

На форуме создан специальный раздел, в котором флуд и оффтопик разрешен и даже приветствуется - раздел «Флудилка».

Предупреждение - мера воздействия, состоящая в разъяснении вреда, причиненного нарушением, и последствий повторного нарушения.

Замечание - мягкая форма предупреждения, смысл замечания в том, чтобы указать на какие-то моменты, могущие привести к нарушению правил.

Бан - временное блокирование пользователя за нарушения правил.

За порядком на форуме следит Администрация (модераторы и администраторы).
Администрация имеет право вмешиваться в любые дискуссии и предпринимать все необходимые меры для поддержания дружеской атмосферы в форумах сайта. Сообщения, нарушающие Правила, будут стираться без предупреждения!
5 из 5 < >

Пособие для новичков

Пособие для новичков


Краткая история форума.

Так называемый «синий» форум Всероссийского клуба SUZUKI, далее «форум», был организован несколько лет назад. Появился он, потому что группа активных товарищей во главе с Валерой Адаменко ака TorneoSprint решила, что нужна интернет площадка, где любители авто марки «Сузуки» могли бы общаться, делиться опытом, придумывать всяческие мероприятия и объединяться в свой любви к марке машин, выше упомянутой фирмы. Изначально ресурс был задуман как пространство свободного излияния своих мыслей и взглядов, без злобства, необоснованного забанивания, расшаркивания и покраски травы в зеленый цвет. Любая конструктивная критика по форуму в целом и по отдельным темам принимается и рассматривается.
На форуме не принимается непарламентские выражения и на них жесткая цензура. А также забаниваются пользователи, систематически позволяющие себе оскорблять личные человеческие достоинства кого-либо.
На сегодняшний день уже нет сомнений в правильности сделанного решения, форум существует несколько лет, количество его членов растет, и жизнь в нем клубится
.
На форуме нельзя: Употреблять неформальную лексику, в спорах допускать высказывания оскорбительные и унижающие человеческое достоинство оппонента, размещать рекламу.
На форуме по просьбе модераторов рекомендуется: Активно использовать функцию поиск, перед тем как завести тему по интересующему вас вопросу! Ставить в подписи марку, тип двигателя и год выпуска вашего авто.
На форуме можно: Заводить темы и знакомства, флудить и философствовать, задавать технические вопросы и не технические тоже, утверждать и сомневаться, высказывать свое мнение и оспаривать чужое, делиться своими придумками по совершенствованию японской инженерной мысли и не японской тоже, спрашивать совета и давать советы, обращаться за помощью и оказывать ее, рассказывать о своих достижениях и неудачах, приглашать в гости и напрашиваться, участвовать в конкурсах, соревнованиях и получать призы за победу и как минимум грамоту за участие, размещать объявления некоммерческого характера и возмущаться появлением рекламы.

Неленивые могут ознакомится с полным сводом правил ТУТ и с рекомендациями ТУТ.

Члены форума не ограничиваются одним виртуальным общением. Они активно встречаются в реальной жизни. Видятся на встречах, ездят на покатушки, участвуют в клубных соревнованиях и авто-экспедициях. Катаются в друг другу в гости. Организуют совместные поездки в разные города. Обо всем этом можно посмотреть
Встречи клуба, покатушки - http://suzukovod.ru/forumdisplay.php?f=10.
Поездки, путешествия - http://suzukovod.ru/forumdisplay.php?f=9

О некоторых непонятных непонятках

Вопрос: Почему ники у отдельных членов форума выделяются цветом и толщиной шрифта?
Ответ: Цветом и толщиной шрифта обозначается принадлежность к группам. Изначально появилась группа Администрации форума. Члены этой группы обозначены жирным шрифтом красного цвета. Выбор случаен, но символичен. Как и в 17 году прошлого века «революционеры» выбрали красный.
Тонким шрифтом красным цветом выделены отцы-основатели (впрочем, матери-основательницы тоже), организаторы официальных мероприятий и соревнований клуба. Это оргкомитет.
Как в любом деле общественной тусовке должен быть кто-то, кто присматривает за порядком. Так появились группы модераторов и супермодераторов. Так же существует Редакторская группа форума. Синий жирный цвет. Также синим жирным окрашены старожилы форума.
В процессе жизни клуба у него появились партнеры. Соответственно появилась и группа партнеры клуба. Единого стандарта выделения нет, но как правило они выделены толстым шрифтом и синим цветом ников.
Полный список руководства форума можно посмотреть здесь: http://suzukovod.ru/showgroups.php

Есть еще неформальные добровольные группы, объединившиеся желанием совместно побузить и весело провести время, устроить какое-нибудь безобразие в виде поездки или конкурса, достать администрацию форума каким-либо «важным» вопросом. Особо активные группы Президент клуба TorneoSprint волевым, не побоюсь этого слова, волюнтаристским решением выделил на форуме в назидание другим бузотерам . Так появились команда Южане и команда Тринадцатый Вредный Чижик.

Вопрос: Что такое репутация?
Ответ: Репутация – суммарное численное выражение благодарностей и анти- благодарностей, доставшихся на долю какого-нибудь участника форума за свои опубликованные мысли и высказывания.
Более подробно о репутации написано Алексеем ака Zalek здесь http://suzukovod.ru/showthread.php?t=21592.
В свое время участниками форума была проделана серьезная научная работа по изучению механизма повышения и понижения репутации. Добровольцем-испытателем вызвался быть пользователь «Кролик (опытный)» http://www.suzukovod.ru/member.php?u=2747. Многодневный эксперимент закончился полной победой и достижением блестящих результатов. Отважный испытатель жив и здоров. Весь ход этого полета экспериментальной мысли и глубоко-научные выводы можно посмотреть здесь http://www.suzukovod.ru/showthread.php?t=3549.

Вопрос: Что такое «Свой сервис» и «Свой страховой брокер»?
Ответ: Это место в столице нашей родины, куда можно привезти свою любимую машинку на предмет осмотра, ремонта, прохождения ТО и…., если в глазах появится особый блеск и хорошо спрятанная заначка жжет ляжку, превратить свой пепелац во всепроходный, всепролазный, практически непотопляемый монстр оффроуда. А так же лично познакомится с мастером, который будет ее препарировать, задать глубокомысленные вопросы и получить вежливые ответы.
Попить кофе и весело поболтать с президентом, если удастся его там поймать. В отсутствие оного есть с кем побеседовать о перспективах роста цен за ОСАГО и заодно решить, как повыгоднее застраховаться.

Вопрос: Зачем просят в подпись ставить марку машины? Я свободный человек хочу - ставлю, хочу - нет.
Ответ: Хотите на здоровье и дальше. Только, если будите задавать вопрос по какой-нибудь несуразицей с машиной, не забудьте указать марку машины, тип двигателя, год выпуска и что вы делали в октябре 1993 года. Ибо, каков будет Ваш вопрос, таким будет и ответ. ИМХО. Проще поставить в подпись и на кучу уточнений не придется отвечать.

Вопрос: Достали с этим «поиском»!!! Где искать и как пользоваться?
Ответ: Правильно поставленный вопрос, содержит в себе ответ (с) «Очередная модная школа построения бизнес-процессов».
Для того что бы воспользоваться поиском достаточно внимательно взглянуть на экран монитора. Там на чистейшем русском языке написано слово «Поиск» см. Рис. 1. Скалываете это слово. Открывается менюшка. Вбиваете то, что ищите. И «Вперёд». См. Рис.2. Возможно, надо будет повторить поиск с разными вариациями ключевых слов. Но что-то непременно найдете.


Рис.1


Рис.2

Вопрос: Что бы сделать, что бы темку не потерять интересную? А то пока найдешь снова, то употеешь…
Ответ: А просто подпишитесь на тему. И в зависимости от настроек подписки темы вам будет легко находить и даже получать на свой e-mail сообщения и тексты новых постов. И вы их не пропустите, если даже у вас на работе директор – зверь, а админ - его верный цепной пес. Сделать настройку очень просто. Находясь в теме надо сколоть слово «опции темы». Из выпавшего меню выбираете «подписаться на эту тему»

Вопрос: А что еще есть «вкусненького» из опций форума?
Ответ: Например, «новые сообщения» и « навигация».
«Новые сообщения». Сколов это слово, вы получите результат отбора всех тем с сообщениями, которые вы еще не читали. Весьма полезная штука и позволяет быть на острие событий.
«Навигация». Весьма полезный сервис. Сколов слово, вы сможете из выпавшего меню выбрать либо все темы за последние 24 часа, либо отметить что все темы прочитаны (иногда это полезно), зайти в свой кабинет и потусить там со своими настройками, посмотреть свои подписанные темы и взглянуть кто сейчас на форуме и чем занят.

Вопрос: Не, ну чё за фигня, Валераа-а-а-а? Почему некоторые мои слова в сообщениях заменяются звездочками?
Ответ: На форуме реализована автозащита от появления нецензурных слов и слов, содержащих непристойное содержание. По такому же принципу реализована защита от спама пopносайтов. Одним из методов напечатать слово, имеющие одно- или псевдо однокоренные слова, это использование пробелов, пробелов с подчеркиванием, или замена русских букв на английские такого же начертания. Например: «споpный вопрос» превратиться в «с****ый вопрос». Достаточно напечатать так «спор_ный вопрос» и замены не произойдет. Или вместо русской буквы «о» или «р» поставить английские «o» или «p».

Вопрос: Я «новичок». Почему мои сообщения пропадают?
Ответ: Очевидно, в ваших сообщениях есть ссылки или иллюстрации. А вдруг вы - спам, врагами засланный. Поэтому если у вас еще меньше 10 сообщений, то ваше сообщение поступает на предмодерацию. По большему секрету скажем, что спам и реклама забодали, а это довольно действенная пасивная защита от них.

Вопрос: Меня эта су.. этот коз… модератор забанил. А я белый и пушистый! Куда, что, где опротестовать?
Ответ: У вас есть раздел забанненные. Топайте туда и протестуйте!!! Борящийся за правое дело, его в сей борьбе и обрядши!
Показать больше
Показать меньше

Ваше отношение к ТО?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Re: Ваше отношение к ТО?

    Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Нет, как раз первое. Производитель гарантирует, что в случае поломки авто из-за заводского брака, ремонт будет бесплатным. Т.е. подразумевается, что брак не исключен. И именно поломки.

    Я вообще то писал исходя из Вашей фразы(пост 160), с неким углублением в теорию и полемику:
    Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Это понятно. Я хочу, чтоб вы (не лично, а аудитория) глубже копнули..
    В основном я указывал на принципиальность подхода.
    Пломки, естественно, имелись ввиду именно с причиной заводского брака.

    Тут нужно задуматся а что же производитель гарантирует?

    Качество изделия или бесплатный ремонт в случае обнаружения заводского брака.

    Если первое - это хорошо, производитель гарантирует качество и утверждает, что его продукция качественная, и брак - это исключение из правил.
    Если второе - это плохо. Ремонт неисправности, возникшей по вине производителя, в гарантийный период, производитель, произвести за свой счет обязывается законодательством. Что же нам тогда гарантирует производитель?


    При таком подходе как раз подразумевается, что брак заведомо присутствует, а уж найдут брак или нет - как повезет.

    Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    И именно конкретного авто, сконструированного и произведенного, таким как есть. С его недостатками и , возможно, недоработками (конструктивными, не путать с производственными). И ничего более..
    Простите, а что на каждый автомобиль к примеру Suzuki Grand Vitara 2007 г.в. разная гарантия?

    Какие это еще недостатки и недоработки? Разве в рекламном описании автомобиля, инструкции по эксплуатации или гарантийном талоне что-то написано про недостатки и возможно недоработки?

    Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    ЗЫ Вы уж мне поверьте. Я из первоисточника знаю, что подразумевается под гарантией ;-)
    Ну насчет первоисточника Вы наверное все-таки погорячились. Гарантия насколько я понимаю придумана очень давно.

    Вы наверное говорите про "первоисточник" - Сузуки?
    Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

    Комментарий


    • Re: Ваше отношение к ТО?

      Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
      Ну, на это мы повлиять не можем. Хотя пытаемся. А вот у Форда шикарное представительство. И завод. И дилеры в каждом городе. И чего? Пробегитесь по форумам...
      не буду я бегать по форумам форда. Будь у них хоть 10 представительств - не куплю.

      Я же авто покупал не по признаку наличия представительства.

      Просто к сожалению это тоже один из показателей. Согласны?
      Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

      Комментарий


      • Re: Ваше отношение к ТО?

        Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение


        Простите, а что на каждый автомобиль к примеру Suzuki Grand Vitara 2007 г.в. разная гарантия?

        Какие это еще недостатки и недоработки? Разве в рекламном описании автомобиля, инструкции по эксплуатации или гарантийном талоне что-то написано про недостатки и возможно недоработки?



        Ну насчет первоисточника Вы наверное все-таки погорячились. Гарантия насколько я понимаю придумана очень давно.

        Вы наверное говорите про "первоисточник" - Сузуки?
        Блин, тяжело излагать мысли на бумаге. Попробую еще раз:
        -имелось ввиду, гарантия не на каждый конкретный экземпляр, а на определенную марку/модель;

        -недостатки и недоработки именно конструкции. Они бывают у всех. Особенно, если сравнивать с другим авто. Попробую пару примеров: я вот мальчонка крупный, и на Лиане в свое время, за 2 года просидел сиденье, аж до металлического каркаса. Это что, заводской брак? Авто конструируется исходя из каких-то усредненных данных, в т.ч. и веса/роста потенциальных владельцев. Всем не угодишь. Ну не расчитано сиденье Сузуки на елозинье 120-ти килограммового дядьки. Хотя, в том же Мерседесе, наверняка, оно бы так не промялось. Недостаток Сузуки? -недостаток. Брак? -ни в коем случае.
        Другой пример: пресловутый стук в подвеске (ща начнется). Стучит? -стучит. У Мерседеса или, хрен с ним, уговорили, у Жигулей, стучит? -нет. Брак, требующий устранения по гарантии? -нет. Конструктивная недоработка, в устранении которой есть необходимость? -да.
        Другими словами, дилер поломки ремонтировать по гарантии будет. Улучшать потребительские свойства машины, по сравнению с другими экземплярами -нет.

        -имелось ввиду знание того, что SMC подразумевает под гарантией..
        С уважением, Дмитрий!

        Сейчас: Skoda Octavia 2.0 TDI 6DSG
        Были: Витара V6/Балено 4WD/Лиана МТ/Лиана АТ/НСГВ 2,0 АТ/НСГВ 3,2/ Свифт 1,5/ SX-4HB..

        Комментарий


        • Re: Ваше отношение к ТО?

          Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
          не буду я бегать по форумам форда. Будь у них хоть 10 представительств - не куплю.

          Я же авто покупал не по признаку наличия представительства.

          Просто к сожалению это тоже один из показателей. Согласны?
          Согласен.
          С уважением, Дмитрий!

          Сейчас: Skoda Octavia 2.0 TDI 6DSG
          Были: Витара V6/Балено 4WD/Лиана МТ/Лиана АТ/НСГВ 2,0 АТ/НСГВ 3,2/ Свифт 1,5/ SX-4HB..

          Комментарий


          • Re: Ваше отношение к ТО?

            Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
            Ремонт неисправности, возникшей по вине производителя, в гарантийный период, производитель, произвести за свой счет обязывается законодательством. Что же нам тогда гарантирует производитель?
            Производитель определяет как раз этот самый гарантийный период.
            NSGV 2.0

            Комментарий


            • Re: Ваше отношение к ТО?

              Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
              -недостатки и недоработки именно конструкции. Они бывают у всех. Особенно, если сравнивать с другим авто. Попробую пару примеров: я вот мальчонка крупный, и на Лиане в свое время, за 2 года просидел сиденье, аж до металлического каркаса. Это что, заводской брак? Авто конструируется исходя из каких-то усредненных данных, в т.ч. и веса/роста потенциальных владельцев. Всем не угодишь. Ну не расчитано сиденье Сузуки на елозинье 120-ти килограммового дядьки. Хотя, в том же Мерседесе, наверняка, оно бы так не промялось. Недостаток Сузуки? -недостаток. Брак? -ни в коем случае.
              Эк Вы слово недостаток неудачно применили:

              ЗоЗПП Г.2 С.18

              "1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
              потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
              потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
              потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
              потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
              отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
              При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
              В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
              обнаружение существенного недостатка товара;
              нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
              невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."


              В Рекламном описании или инструкции по эксплуатации оговорено, что вес водителя/пассажира не должен превышать 90 кг? Или что пассажир должен елозить с амплитудой не менее/более...

              оговорено - Конструктивная особенность, может быть недоработка, нарушение правил эксплуатации.
              Не оговорено - недостаток - ЗоЗПП Г.2 С.18.

              Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
              Другой пример: пресловутый стук в подвеске (ща начнется). Стучит? -стучит. У Мерседеса или, хрен с ним, уговорили, у Жигулей, стучит? -нет. Брак, требующий устранения по гарантии? -нет. Конструктивная недоработка, в устранении которой есть необходимость? -да.
              Другими словами, дилер поломки ремонтировать по гарантии будет. Улучшать потребительские свойства машины, по сравнению с другими экземплярами -нет.
              Сравнение с другими марками и моделями - в принципе не несет в себе никакого обоснования гарантийного или не гарантийного случая

              По второму примеру:

              Не важно стучит у Ауди/жигулей/мерседеса/форда/.....
              Важно другое:

              Стучит у НСГВ:

              Оговорено производителем/продавцом в описании автомобиля и инструкции по эксплуатации что в нормальном режиме стучит - устранение дилером - улучшение свойства автомобиля
              Не оговорено - недостаток - ЗоЗПП Г.2 С.18.

              Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
              -имелось ввиду знание того, что SMC подразумевает под гарантией..
              Я так и понял. Хотя мне немного жаль, что SMC не гарантирует качество производимых автомобилей.
              Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

              Комментарий


              • Re: Ваше отношение к ТО?

                Сообщение от exxpe Посмотреть сообщение
                Производитель определяет как раз этот самый гарантийный период.
                Понятно, что производитель определяет гарантийный период, а вот что производитель при этом гарантирует?

                Качество произведенного товара? Или выполнение ЗоЗПП?
                Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

                Комментарий


                • Re: Ваше отношение к ТО?

                  Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
                  Понятно, что производитель определяет гарантийный период, а вот что производитель при этом гарантирует?

                  Качество произведенного товара? Или выполнение ЗоЗПП?
                  Производитель гарантирует ремонт за свой счет в случае выхода из строя деталей по вине производителя.
                  Качество изделия во многом определяется престижем марки, а престиж марки в свою очередь произрос из, в том числе, качества изделия.
                  Выполнение ЗоЗПП производитель гарантировать не может, поскольку он в Эпонии, а мы в России и он слабо знаком с нашими заковыристыми законами



                  Комментарий


                  • Re: Ваше отношение к ТО?

                    Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
                    Эк Вы слово недостаток неудачно применили:

                    ЗоЗПП Г.2 С.18

                    "1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
                    потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
                    потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
                    потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
                    потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
                    отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
                    При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
                    В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
                    обнаружение существенного недостатка товара;
                    нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
                    невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."


                    В Рекламном описании или инструкции по эксплуатации оговорено, что вес водителя/пассажира не должен превышать 90 кг? Или что пассажир должен елозить с амплитудой не менее/более...

                    оговорено - Конструктивная особенность, может быть недоработка, нарушение правил эксплуатации.
                    Не оговорено - недостаток - ЗоЗПП Г.2 С.18.



                    Сравнение с другими марками и моделями - в принципе не несет в себе никакого обоснования гарантийного или не гарантийного случая

                    По второму примеру:

                    Не важно стучит у Ауди/жигулей/мерседеса/форда/.....
                    Важно другое:

                    Стучит у НСГВ:

                    Оговорено производителем/продавцом в описании автомобиля и инструкции по эксплуатации что в нормальном режиме стучит - устранение дилером - улучшение свойства автомобиля
                    Не оговорено - недостаток - ЗоЗПП Г.2 С.18.



                    Я так и понял. Хотя мне немного жаль, что SMC не гарантирует качество производимых автомобилей.
                    Спасибо за поправку. Слово "недостаток" больше применять не буду Я его применял в "гражданском" смысле.
                    Надеюсь, поняли.
                    Мне очень приятно "поговорить" с грамотным человеком. Если Вы юрист, и имеете практический опыт, то Вы все понимаете, что я хотел сказать. В таком случае, наверное, Вам тоже просто приятно "поговорить" со мной
                    Если же Вы просто теоритически подкованный юзер, то я Вас разочарую:
                    1. Термин "недостаток" в законе прописан достаточно четко. В двух словах -если тот или иной стук/скрип/вибрация и пр., присущи всем экземплярам авто данной модели, то это особенность, ни к чему нас (продавца/сервис/завод) не обязывающая;
                    2. Тезис -"меня не предупредили, я ничего не нарушал, ничего не оговорено", в суде часто не канает. Подтверждением тому, последний выиграный, при моем непосредственном участии, судебный процесс. Расхожее мнение, что суды на стороне потребителей, какими бы абсурдными, с точки зрения технарей, не выглядели требования -байки интернет-журналистов, непонятно чего добивающихся. Проверял, и не раз
                    ЗЫ Ни один производитель не гарантирует, что его автомобиль не сломается. Извините, глупость..
                    Последний раз редактировалось R2D2; 4th February 2009, 15:08.
                    С уважением, Дмитрий!

                    Сейчас: Skoda Octavia 2.0 TDI 6DSG
                    Были: Витара V6/Балено 4WD/Лиана МТ/Лиана АТ/НСГВ 2,0 АТ/НСГВ 3,2/ Свифт 1,5/ SX-4HB..

                    Комментарий


                    • Re: Ваше отношение к ТО?

                      Сообщение от kirill1978 Посмотреть сообщение
                      Производитель гарантирует ремонт за свой счет в случае выхода из строя деталей по вине производителя.
                      Качество изделия во многом определяется престижем марки, а престиж марки в свою очередь произрос из, в том числе, качества изделия.
                      Выполнение ЗоЗПП производитель гарантировать не может, поскольку он в Эпонии, а мы в России и он слабо знаком с нашими заковыристыми законами
                      Это смотря какой производитель.

                      Вот например в гарантийном талоне часов марки Тиссо, которые я с большим удовольствием ношу уже больше 8 лет написано(вчера специально посмотрел): "... Тиссо гарантирует высокое качество данных наручных часов..." Чувствуете разницу? Они КАЧЕСТВО гарантируют, а не бесплатное устранение недостатков в течение гарантийного периода.

                      А бесплатное устранение недостатков в течение гарантийного периода в РФ гарантировано ЗоЗПП.

                      Как это качество определяется престижем марки? Вот престиж марки может определятся качеством, хотя тоже не всегда.

                      А Вы с производителем напрямую договор покупки заключали? В Эпонии? Тогда Ваш последний комментарий полностью соответствует истине!.

                      Прочитайте внимательно мой пост 166, может тогда понятнее будет, что я хочу сказать.
                      Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

                      Комментарий


                      • Re: Ваше отношение к ТО?

                        Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
                        Это смотря какой производитель.

                        Вот например в гарантийном талоне часов марки Тиссо, которые я с большим удовольствием ношу уже больше 8 лет написано(вчера специально посмотрел): "... Тиссо гарантирует высокое качество данных наручных часов..." Чувствуете разницу? Они КАЧЕСТВО гарантируют, а не бесплатное устранение недостатков в течение гарантийного периода.
                        Теперь уже Ваш, не самый удачный пример с часами. Автомобиль, невпример, сложнее часов. Это, первое..
                        Второе. Что конкретно стоит за этой красивой фразой "..Тиссо гарантирует.."? Что они не сломаются? Сломаются. Опять же, проверено Что их Вам заменят? Не заменят.
                        С уважением, Дмитрий!

                        Сейчас: Skoda Octavia 2.0 TDI 6DSG
                        Были: Витара V6/Балено 4WD/Лиана МТ/Лиана АТ/НСГВ 2,0 АТ/НСГВ 3,2/ Свифт 1,5/ SX-4HB..

                        Комментарий


                        • Re: Ваше отношение к ТО?

                          Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                          Спасибо за поправку. Слово "недостаток" больше применять не буду Я его применял в "гражданском" смысле.
                          Надеюсь, поняли.
                          Естественно. Я же именно по этому и написал, что применили неудачно.

                          Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                          Мне очень приятно "поговорить" с грамотным человеком. В таком случае, наверное, Вам тоже просто приятно "поговорить" со мной
                          Взаимно.

                          Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                          Если же Вы просто теоритически подкованный юзер,
                          Увы, это так. Подкованность к сожалению тоже не очень сильная, всего-лишь два годичных курса по праву в непрофильном вузе. Впрочем весной надеюсь поступить на полноценое правовое обучение. Хотя небольшой опыт судебной практики или скорее участия у меня имеется.

                          Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                          то я Вас разочарую:
                          1. Термин "недостаток" в законе прописан достаточно четко. В двух словах -если тот или иной стук/скрип/вибрация и пр., присущи всем экземплярам авто данной модели, то это особенность, ни к чему нас (продавца/сервис/завод) не обязывающая;
                          Ну вряд ли Вы меня этим разочаруете:

                          -недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
                          -существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

                          Но нужно понимать, что в случае конфликта с сервисом по поводу гарантийности скрипа/стука/вибрации (пр. -это что?) -то что это недостаток придется доказывать в суде.

                          Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                          2. Тезис -"меня не предупредили, я ничего не нарушал, ничего не оговорено", в суде часто не канает. Подтверждением тому, последний выиграный, при моем непосредственном участии, судебный процесс. Расхожее мнение, что суды на стороне потребителей, какими бы абсурдными, с точки зрения технарей, не выглядели требования -байки интернет-журналистов, непонятно чего добивающихся. Проверял, и не раз
                          У меня статистики частоты "канания" в суде тезиса"меня не предупредили, я ничего не нарушал, ничего не оговорено" нет, но я думаю, что любой адвокат докажет, что сильное проминание кресла из-за веса 120 кг водителя есть гарантийный случай, т.к. нигде в инструкции по эксплуатации или технических характеристиках автомобиля не указан предельный вес водителя/пассажира.

                          Суть выигранного процесса не расскажете?

                          Суды на стороне закона, ну, теоретически.

                          Насчет того, что бывают бредовые претензии - не могу с Вами не согласится, присутствовал при предъявлении подобных не раз.

                          Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                          ЗЫ Ни один производитель не гарантирует, что его автомобиль не сломается. Извините, глупость..
                          Я сегодня специально посмотрю, как построена фраза в гарантийном талоне Ауди.

                          Эххх, как же тяжело мысли излагать на клаве:

                          Еще раз: Что нам гарантируют в гарантийный период:

                          Качество произведенного автомобиля, залогом которого производитель готов нести расходы по бесплатному устранению недостатков, возникших по вине производителя.

                          или

                          бесплатное устранение недостатков возникших по вине производителя?

                          Я же написал несколькими сообщениями выше, что пишу не о практическом применении а скорее пытаюсь по Вашему совету "копнуть глубже".

                          У меня например никаких сомнений не возникает по поводу того, что брак возможен на любом, даже самом точном и высокотехнологичном производстве, как и случайный проход этого брака через структуры контроля.
                          Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

                          Комментарий


                          • Re: Ваше отношение к ТО?

                            Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                            Теперь уже Ваш, не самый удачный пример с часами. Автомобиль, невпример, сложнее часов. Это, первое..
                            Второе. Что конкретно стоит за этой красивой фразой "..Тиссо гарантирует.."? Что они не сломаются? Сломаются. Опять же, проверено Что их Вам заменят? Не заменят.
                            Почему пример неудачный? Ваш же пост:

                            Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
                            Да, печально конечно. И не дай бог самому попасть в такую ситуацию. Но у меня вот давно напрашиваются такие аналогиии. Сейчас решил выложить. Вот, к примеру, сломались у вас (это я к виртуальной аудитории) часы или мобильник. Ну, неприятно, конечно. Едете вы в сервис (сервис моих часов в свое время находился только на Тверской). Вам говорят -"..да, сломались. чтоб понять чего с ними, и вообще гарантия или нет, нужно определенное время. Перезвоните через пару дней.." Перезваниваете. Вам говорят -да, гарантия, деталь заказана, будет через пару недель (мой случай). И я уверен, что никто из вас не станет скандалить, писать письма, требовать подменные часы или мобильник. А вот с ремонтом авто, все по другому. Как же, без часов можно обойтись, а пешком тяжело.. А по-сути, чем машина, не такой же товар как мобильник? Да, дороже. Да, без неё тяжело. Но суть-вещей-то, одна..
                            Кстати, насчет сложности это Вы зря, есть очень сложные хронометры.

                            Второе:

                            Да по практике ничего, Я же писал это полемика и вопрос подхода производителя. Прочитайте мое первое сообщение с которого началась наша беседа:

                            Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
                            .
                            Мое мнение:
                            Вообще понятие гарантия воспринимается на мой взгляд неправильно.
                            Гарантия - это значит, не то, что в течение определенного срока ремонт бесплатный, а то, что производитель ГАРАНТИРУЕТ, что в определенный период никаких поломок не будет, а уж если и случилось такая невероятность, то безусловно будет исправлена быстро и за счет производителя.

                            В Ваших словах некая логика присутствует, но у Ауди, например есть программа лояльности, суть которой заключается в том, что если автомобиль ремонтируется по гарантии или по вине сервиса клиенту предоставляется подменный автомобиль не НИЖЕ классом.

                            Аналогия с мобильником и часами совсем не корректна именно исходя из стоимости.
                            Т.е. залогом гарантии производителя/продавца есть бесплатный ремонт в гарантийный период. (Все случаи поломок и недостатков - в данной теме я имею ввиду по вине производителя без нарушения правил эксплуатации и бредовых претензий)

                            К этому залогу производителя/продавца принуждает законодательство РФ, а Ауди еще больший залог вносит, дает подменную машину.

                            Между Вашей формулировкой и моей разница есть только в подходе производителя/продавца к собственному изделию и клиенту.
                            Мир — это зеркало, которое показывает каждому человеку его собственное отражение. Теккерей У.

                            Комментарий


                            • Re: Ваше отношение к ТО?

                              Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
                              Суть выигранного процесса не расскажете?
                              Разве что в общих чертах. Конкретику опущу. У одного господина, на НСГВ вышла из строя некая деталь. Мы отказали ему в гарантии, сославшись на отсутствие признаков заводского брака, и предложили независимую экспертизу. По причинам неадекватности этого господина, экспертиза просто-напросто сорвалась. Следующий этап -уже повестка в суд. На суде, как мантры, как раз и звучали фразы "меня не предупреждали, я ничего не нарушал, нигде ничего не написано и т.д." Мои доводы были примерно такими -"законы физики никто не отменял, есть вещи, работоспособность которых, производитель просто не может гарантировать, иначе это противоречило бы здравому смыслу". На языке закона -"действие непреодолимой силы". Судом была назначена еще одна экспертиза, которая вообще ничего не показала, т.к. в Экспертно-криминалистическом центре! не оказалось простейшего измерительного инструмента -)))
                              Итог для "теоретика от юриспруденции": около года геморроя и издержки, раза в четыре превышающие изначальную стоимость "вопроса"..
                              Последний раз редактировалось R2D2; 4th February 2009, 19:47.
                              С уважением, Дмитрий!

                              Сейчас: Skoda Octavia 2.0 TDI 6DSG
                              Были: Витара V6/Балено 4WD/Лиана МТ/Лиана АТ/НСГВ 2,0 АТ/НСГВ 3,2/ Свифт 1,5/ SX-4HB..

                              Комментарий


                              • Re: Ваше отношение к ТО?

                                Сообщение от Nkot Посмотреть сообщение
                                Почему пример неудачный? Ваш же пост:


                                Так кто-то изначально, назвал мой пример с часами неудачным. Не Вы? Уже лень страницы "листать"...
                                Что касается формулировок, то они целиком на совести производителя. Можно красиво написать -"производитель гарантирует...". Можно -"производитель отремонтирует..". А материальное воплощение этого, в случае поломки, будет одно и тоже -ремонт.Так может без пафоса, по-честному?
                                С уважением, Дмитрий!

                                Сейчас: Skoda Octavia 2.0 TDI 6DSG
                                Были: Витара V6/Балено 4WD/Лиана МТ/Лиана АТ/НСГВ 2,0 АТ/НСГВ 3,2/ Свифт 1,5/ SX-4HB..

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X